Ο «σεισμός» της αναρρίχησης του Ματέο Ρέντζι στην πρωθυπουργία του μεγάλου ασθενούς της Ευρωζώνης, με το χρέος της να ξεπερνά τα 2,1 δισ. ευρώ, δεν προμηνύει τίποτα καλό για την Ιταλία, εκτιμά ο Μάρκο Ρεβέλι στην «Αυγή», υπογραμμίζοντας την ανάγκη της οικοδόμησης της  «λίστας Τσίπρα» στην Ιταλία και την υποψηφιότητά του για την προεδρία της Ευρωπαϊκής Ένωσης με στόχο την ανάτροπή. Ο Μάρκο Ρεβέλι είναι καθηγητής Πολιτικής Επιστήμης στο πανεπιστήμιο του Πιεμόντε και ένας από τους έξι διανοούμενους που υπέγραψαν το κάλεσμα για λίστα Τσίπρα στην Ιταλία, οποία, σύμφωνα με την πρώτη δημοσκόπηση, ξεπερνά το 7%.

ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΗ ΣΤΟΝ ΑΡΓΥΡΗ ΠΑΝΑΓΟΠΟΥΛΟ

 

* Πως βιώνει η Ιταλία τον σχηματισμό της κυβέρνησης Ρέντσι;

Αποτελεί έναν σεισμό για την ιταλική πολιτική σκηνή. Έναν σεισμό πρωτίστως για το Δημοκρατικό Κόμμα, που βρίσκεται σε μεγάλη αναταραχή από αυτή που αποκάλεσαν «επιτάχυνση». Η εικόνα που είχαν οι πολίτες και τα στελέχη του Δημοκρατικού Κόμματος ήταν μια αδελφοκτόνος μάχη, γιατί ο Λέτα ήταν ο δεύτερος γραμματέας του Δημοκρατικού Κόμματος και πρωθυπουργός του Δημοκρατικού Κόμματος που θυσιάστηκε δημοσίως χωρίς προειδοποίηση, ενώ μόλις δύο ημέρες πριν ο Ματέο Ρέντσι του είχε πει «Ενρίκο, να είσαι ήσυχος»!

Αυτό το γεγονός έδωσε την εντύπωση ότι το Δημοκρατικό Κόμμα διακατέχεται από προσωπικές αντιπαραθέσεις, που δύσκολα μπορούν να ερμηνευτούν πολιτικά. Η κυβέρνηση Λέτα δεν ήταν δημοφιλής. Ο τρόπος όμως που έπεσε είναι ακόμη πιο αντιλαϊκός, γιατί πυροδότησε ένα κύμα αγανάκτησης σε πολλά κομμάτια της κοινής γνώμης και όχι μόνο της Αριστεράς.

 

* Γιατί;

Γιατί, πρώτον και κύριο, παρακάμφθηκε ηκε το Κοινοβούλιο. Ήταν ακόμη μια κυβερνητική κρίση που γεννήθηκε και διαχειρίστηκε έξω από το Κοινοβούλιο. Ο προηγούμενος πρωθυπουργός, ο Λέτα, δεν παρουσιάστηκε ούτε μπροστά στη Βουλή και τη γερουσία για να χάσει την ψήφο εμπιστοσύνης. Δεν είχε τον τρόπο ούτε να δημοσιοποιήσει τις θέσεις του. Εξαλείφθηκε από ένα ιδιωτικό όργανο, όπως η διεύθυνση ενός κόμματος έξω από οποιαδήποτε θεσμική έδρα.

Ο Πρόεδρος της Δημοκρατίας, που έχει μια τεράστια ευθύνη, δεν έκανε καν το καθήκον του να στείλει την κυβέρνηση ενώπιον του Κοινοβουλίου, ξεκινώντας τις διαβουλεύσεις για την επίλυση μιας κυβερνητικής κρίσης που επισήμως δεν έχει κοινοποιηθεί σε κανένα θεσμικό οργανισμό εκτός από την παραίτηση του πρωθυπουργού που δεν είχε καμία θεσμική αιτιολογία. Αυτό έχει μια βαρύτητα χωρίς προηγούμενο. Βγήκαμε εκτός των διαδικασιών ενός δημοκρατικού κοινοβουλευτικού καθεστώτος.

Θα πρέπει να προσθέσω ότι το πρόγραμμα του Ρέντσι είναι τρομερά ασαφές και αόριστο. Είναι ένα μη πρόγραμμα. Η μόνη δικαιολογία για να διαδεχθεί τον Λέτα είναι η ανάγκη «να επιταχύνει», μόνο που αυτό δεν αποτελεί ένα πολιτικό περιεχόμενο. «Να επιταχύνει» για να βάλει χέρι στην εξουσία με μια ομάδα αρχαρίων στον σωρό. Τα νέα ηγετικά στελέχη του κόμματος, από τα οποία περιτριγυρίζεται, λάμπουν από την έλλειψη εμπειρίας και γνώσης των προβλημάτων. Ως Ιταλός ανησυχώ πάρα πολύ για την κατάσταση που διαμορφώθηκε.

Στο μεσοπρόθεσμο διάστημα θα έχουμε μια βαθιά κρίση στο δημοκρατικό κόμμα, τις σχέσεις του με το εκλογικό του σώμα, την ικανότητά του να διαχειριστεί ένα φθαρμένο σύστημα συμμαχιών στο οποίο ξαναμπήκε ως βασικός συνομιλητής ο Σίλβιο Μπερλουσκόνι, που πριν από έναν μήνα έμοιαζε να έχει βγει επιτέλους οριστικά από το παιχνίδι. Ο Ματέο Ρέντσι τον επανέφερε στο παιχνίδι καθορίζοντας μαζί του έναν προνομιακό άξονα για να προωθήσει την αναθεώρηση του εκλογικού νόμου. Στην Ιταλία θεωρούμε πλέον ότι η "ανάσταση" του Μπερλουσκόνι είναι η μεγαλύτερη μετά από αυτή του Λαζάρου!

Η κατάσταση αυτή θέτει με τον πιο επίμαχο τρόπο την ανάγκη οικοδόμησης ή ανοικοδόμησης της Αριστεράς. Αυτή που είχαμε υπογραμμίσει ως πρωταρχική στο Θέατρο Βάλε, όταν ανακοινώσαμε την υποψηφιότητα του Αλέξη Τρίπρα για την προεδρία της Ευρωπαϊκής Επιτροπής με τη δημιουργία ενός ψηφοδελτίου στην Ιταλία που να συγκεντρώσει όλες τις ψυχές της ιταλικής Αριστεράς, τις δυνάμεις, τις προσωπικότητες, τους διανοούμενους, τα κινήματα, τα κόμματα που αναγνωρίζονται στην ανάγκη αντιπαράθεσής τους με τη λιτότητα που εφαρμόζεται στην Ευρώπη. Φανταζόμασταν κυρίως αυτό: την ανάγκη να γεμίσουμε τον τεράστιο κρατήρα που άνοιξε στην Ιταλία για την Αριστερά από τη διαρκή μετατόπιση του Δημοκρατικού Κόμματος προς τα δεξιά και τον κατακερματισμό των πολιτικών δυνάμεων που βρίσκονται στα αριστερά του Δημοκρατικού Κόμματος.

 

* Αποτελείτε έναν από τους έξι διανοούμενους που υποστήριξαν την υποψηφιότητα του Αλέξη Τσίπρα στην Ιταλία με τη δημιουργία ενός ξεχωριστού ψηφοδελτίου...

Το κάλεσμά μας θα έλεγα ότι είχε μια συναίνεση από τα κάτω, που ξεπέρασε και, πλέον αισιόδοξες προσδοκίες μας. Τα άτομα, οι προσωπικότητες, οι σύλλογοι και τα κινήματα που αποδέχθηκαν το κάλεσμα και συμμετέχουν στην προσπάθεια είναι πολύ πλατιά, φθάνοντας να ξεπερνούν το ίδιο το οργανωμένο τμήμα του Δημοκρατικού Κόμματος ή την εκλογική του δεξαμενή. Επίσης μπορεί να οδηγήσει αρκετούς απογοητευμένους ψηφοφόρους της Αριστεράς, που είχαν βρει καταφύγιο στην αποχή, να επιστρέψουν στην ενεργή πολιτική δραστηριότητα. Τμήματα των ψηφοφόρων του Κινήματος των Πέντε Αστέρων που είναι της Αριστεράς μπορεί να επιστρέψουν στην Αριστερά, κινηματικοί πολίτες και ακτιβιστές για το Νερό Δημόσιο Αγαθό και τα κοινά και δημόσια αγαθά, εναντίον του τρένου μεγάλης ταχύτητας, εναντίον των μεγάλων δημοσίων έργων, εναντίον της γεωφυσικής καταστροφής που είχαν ψηφίσει Γκρίλο μπροστά σε μια αριστερή πρόταση μπορεί να επιστρέψουν στην Αριστερά. Δυνητικά, στην Ιταλία ανοίγονται μεγάλες προοπτικές για την Αριστερά και κυρίως για όσους εκτιμούν ότι μπορεί να ανοικοδομηθεί μια δύναμη αντάξια της ιστορίας της ιταλικής Αριστεράς.

 

* Ποιες είναι οι συνέπειες από την παρουσίαση της «λίστας Τσίπρα» στις άλλες δυνάμεις;

Το όνομα του Τσίπρα έχει μεγάλη δύναμη στην Ιταλία και το εισπράξαμε αυτές τις εβδομάδες. Έχει μεγάλη δύναμη γιατί πρώτα απ' όλα εκπροσωπεί την Ελλάδα, που αποτελεί το σύμβολο του αναγκαίου αγώνα εναντίον της λιτότητας στην Ευρώπη. Η Ελλάδα αποτελεί το σύμβολο των καταστροφών που προκάλεσαν οι κυρίαρχες ευρωπαϊκές πολιτικές. Η Ελλάδα αποτελεί το μήνυμα ότι πρέπει να αλλάξουμε αυτές τις πολιτικές. Ο Τσίπρας αντιπροσωπεύει τον πόνο της Ελλάδας και την κατηγορία εναντίον των κυρίαρχων εξουσιών στην Ευρώπη. Αντιπροσωπεύει επίσης και την εναλλακτική λύση μέσα στην Ευρωπαϊκή Ένωση σε αντιπαράθεση με όσους θέλουν να καταστρέψουν και όχι να αλλάξουν την Ευρωπαϊκή Ένωση. Ο ΣΥΡΙΖΑ έρχεται σε αντιπαράθεση με τους νέους εθνικισμούς, τους λαϊκισμούς, αυτούς που κηρύττουν την επιστροφή στο εθνικό κράτος, την επιθυμία να πτωχεύσουμε ο καθένας μόνος του.

Ο Τσίπρας και ο ΣΥΡΙΖΑ αντιπροσωπεύουν την ελπίδα για να αλλάξουμε την Ευρώπη. Ένα από τα ονόματα για το ψηφοδέλτιο ήταν «Ν΄ αλλάξουμε την Ευρώπη με τον Τσίπρα», αλλά πέρασε το όνομα «Η άλλη Ευρώπη με τον Τσίπρα» διαμέσου μιας on line ψηφοφορίας που συμμετείχαν πάνω από 18.000 άτομα. Ο Τσίπρας και ο ΣΥΡΙΖΑ έκαναν ένα θαύμα στην Ελλάδα, γιατί έδωσαν φωνή, αξιοπιστία και ουσία σε ένα λαό της Αριστεράς που δεν είχε μια ισχυρή φωνή, καταφέρνοντας να ξεπεράσουν τον κατακερματισμό, τις διαφορές και τις εσωτερικές αντιπαραθέσεις οικοδομώντας δυνητικά μια πλειοψηφική δύναμη. Αυτό έχουμε ανάγκη στην Ελλάδα, την Ιταλία, τις άλλες μεσογειακές χώρες και σε ολόκληρη την Ευρώπη.

 

* Υπήρξαν ή υπάρχουν ακόμη εσωτερικές αντιρρήσεις για την πορεία του καλέσματός σας;

Στο κάλεσμα θέσαμε ξεκάθαρα θέματα, γιατί πιστεύουμε ότι μετά από όλα αυτά τα χρόνια της κρίσης ο ξεκάθαρος λόγος είναι καθοριστικής σημασίας. Υπάρχουν δύο πράγματα: να δώσουμε ένα μήνυμα ασυνέχειας με τη λογική που μας οδήγησε στις ήττες του παρελθόντος και ένα άλλο μήνυμα διαφάνειας και διαύγειας. Πρέπει να καταλάβουν ότι αυτό το ψηφοδέλτιο δεν έγινε από τις συμφωνίες ανάμεσα στα κόμματα, αλλά έγινε από τα κάτω και δεν θα σχηματιστεί από τις συνήθεις συμφωνίες ανάμεσα στις γραμματείες των διαφόρων κομμάτων.